Diskussion:Von der ISO-DVD zum AVI-Hardsub - Versionsgeschichte

Devil Doll: Änderung bezüglich Delay eingepflegt

2008-01-23T14:25:55Z

Änderung bezüglich Delay eingepflegt

← Nächstältere Version		Version vom 23. Januar 2008, 16:25 Uhr
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	--[[Benutzer:Devil Doll\|Devil Doll]] 20:09, 21. Jan 2008 (CET): Der Delay des Audio-Stream wird doch nicht ''korrigiert'' - er muss nur (z. B. beim Einfügen des MP3-Streams via VirtualDubMod) ''korrekt'' angegeben werden, d. h. identisch zu dem Wert, den DGIndex beim Extrahieren aus der DVD gemeldet hatte. Oder?
	~~----~~
	--[[Benutzer:Naito\|Naito]] 20:42, 21. Jan 2008 (CET): Ja. Habe ich etwas missverständlich ausgedrückt. Der Audio-Stream wird um den Delay-Wert korrigiert/angepasst. Vllt. "(und entsprechendem Delay)"?

Naito am 21. Januar 2008 um 19:42 Uhr

2008-01-21T19:42:11Z

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	--[[Benutzer:Devil Doll\|Devil Doll]] 20:09, 21. Jan 2008 (CET): Der Delay des Audio-Stream wird doch nicht ''korrigiert'' - er muss nur (z. B. beim Einfügen des MP3-Streams via VirtualDubMod) ''korrekt'' angegeben werden, d. h. identisch zu dem Wert, den DGIndex beim Extrahieren aus der DVD gemeldet hatte. Oder?		--[[Benutzer:Devil Doll\|Devil Doll]] 20:09, 21. Jan 2008 (CET): Der Delay des Audio-Stream wird doch nicht ''korrigiert'' - er muss nur (z. B. beim Einfügen des MP3-Streams via VirtualDubMod) ''korrekt'' angegeben werden, d. h. identisch zu dem Wert, den DGIndex beim Extrahieren aus der DVD gemeldet hatte. Oder?
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	--[[Benutzer:~~92.227.208.119~~\|~~92.227.208.119~~]] 20:37, 21. Jan 2008 (CET): Ja. Habe ich etwas missverständlich ausgedrückt. Der Audio-Stream wird um den Delay-Wert korrigiert/angepasst. Vllt. "(und entsprechendem Delay)"?		--[[Benutzer:Naito\|Naito]] 20:42, 21. Jan 2008 (CET): Ja. Habe ich etwas missverständlich ausgedrückt. Der Audio-Stream wird um den Delay-Wert korrigiert/angepasst. Vllt. "(und entsprechendem Delay)"?

92.227.208.119 am 21. Januar 2008 um 19:37 Uhr

2008-01-21T19:37:42Z

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	--[[Benutzer:Devil Doll\|Devil Doll]] 20:09, 21. Jan 2008 (CET): Der Delay des Audio-Stream wird doch nicht ''korrigiert'' - er muss nur (z. B. beim Einfügen des MP3-Streams via VirtualDubMod) ''korrekt'' angegeben werden, d. h. identisch zu dem Wert, den DGIndex beim Extrahieren aus der DVD gemeldet hatte. Oder?		--[[Benutzer:Devil Doll\|Devil Doll]] 20:09, 21. Jan 2008 (CET): Der Delay des Audio-Stream wird doch nicht ''korrigiert'' - er muss nur (z. B. beim Einfügen des MP3-Streams via VirtualDubMod) ''korrekt'' angegeben werden, d. h. identisch zu dem Wert, den DGIndex beim Extrahieren aus der DVD gemeldet hatte. Oder?
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			--[[Benutzer:92.227.208.119\|92.227.208.119]] 20:37, 21. Jan 2008 (CET): Ja. Habe ich etwas missverständlich ausgedrückt. Der Audio-Stream wird um den Delay-Wert korrigiert/angepasst. Vllt. "(und entsprechendem Delay)"?

Devil Doll am 21. Januar 2008 um 19:09 Uhr

2008-01-21T19:09:25Z

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		--[[Benutzer:Devil Doll\|Devil Doll]] 20:09, 21. Jan 2008 (CET): Der Delay des Audio-Stream wird doch nicht ''korrigiert'' - er muss nur (z. B. beim Einfügen des MP3-Streams via VirtualDubMod) ''korrekt'' angegeben werden, d. h. identisch zu dem Wert, den DGIndex beim Extrahieren aus der DVD gemeldet hatte. Oder?

Devil Doll: Alle Diskussionen durch Änderungen des Artikels eingearbeitei

2008-01-20T22:57:57Z

Alle Diskussionen durch Änderungen des Artikels eingearbeitei

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	--[[Benutzer:Naito\|Naito]] 16:03, 16. Jan 2008 (CET): @ Devil Doll: Ich habe mir erlaubt einige inhaltliche Anpassungen vor zu nehmen. Falls Unklarheiten bestehen sollten versuche ich gerne diese zu erläutern. Grüße. Naito.

	--[[Benutzer:Devil Doll\|Devil Doll]] 20:34, 17. Jan 2008 (CET): Danke für die Änderungen. Ich gehe nochmal drüber wegen Rechtschreibung etc., werde aber alles so behalten wollen (auch wenn Du stellenweise ein bisschen sehr allgemein wirst - MKV etc. wollte ich aus ''diesem'' Artikel bewusst heraushalten).

	~~Ich glaube mich allerdings an eine japanische DVD zu erinnern, wo direkt MP3-Sound drauf war - Du hast das nach MP2 geändert. Bist Du Dir da sicher?~~

	''"Die 29.97 Bilder pro Sekunde müssen nun auf 23.976 Bilder pro Sekunde dezimiert werden, um annähernd die Originalfilmrate von 24 Bilder je Sekunde zu erreichen."'' - ja, aber ''warum'' wollen wir das? Moderne DVD-Player können auch 29.97fps abspielen (ich habe selbst den einen oder anderen GerSub in 29.97fps hier auf der Platte herumliegen, z. B. Ai Yori Aoshi Enishi von aO&SNCo oder Haibane Renmei von YaGAF, beides XviD in AVI-Containern), und exakt PAL für europäische Fernseher (25fps) sind die 23.976fps ja auch nicht. (ggf. reicht an dieser Stelle ein Link auf eine externe Dokumentation.)

	~~== MP3 in NTSC-DVDs ==~~

	--[[Benutzer:Naito\|Naito]] 23:24, 18. Jan 2008 (CET): [http://de.wikipedia.org/wiki/DVD-Video#Tonformate Laut Wikipedia] ist MPEG-1 Audio Layer 3 (MP3) weder Pflicht noch Optional für Video-DVD. Es kann aber durchaus sein, das die Hersteller MP3 nutzen. Solange AC3 auch mit auf der DVD ist, ist diese auch Standardkomform. Ich hatte bis jetzt allerdings noch keine Video-DVD, die MP3-Tonspur hatte, selbst MP2 ist äußerst selten. Meistens wird AC3 genutzt (das ich auch aus Softwaregründen präferiere) oder DTS.

	[DD]: Ich habe gerade meine komplette Sammlung an ISO-DVDs mit DGIndex durchgesehen und muss meine Erinnerung korrigieren: Bis auf zwei Ausnahmen, die PCM-Audio haben, ist überall AC3 drauf (mit sehr unterschiedlichen Qualitäten und Kanal-Zahlen).

	~~== Warum 23.976fps ==~~

	Warum man auf 23.976fps kommt, beschreibt der [http://de.wikipedia.org/wiki/3:2-Pull-Down Wikipedia-Artikel zum 3:2-Pulldown] am besten. (Mit Telecined wird meist das 3:2-Pulldown-Verfahren gemeint, siehe auch ganz unten bei Links im Artikel)
	~~----~~
	~~Das hiesige DVD-Player auch solche "krummen" Frameraten abspielen kann zwei Gründe haben:~~
	~~# wahrscheinlich: Der Player ist ein "Allesfresser". Die meisten Player nehmen es mit den Standards nicht so genau, v.a. wenn diese auch DivX abspielen können.~~
	~~# unwahrscheinlich: Der Player ist NTSC-konform (und hat somit 3:2-Pulldown implementiert)~~
	~~Mit Links dazu kann ich leider nicht dienen. Auf den einschlägigen Foren sollte über diese Themen sich jedoch genügend Informationsmaterial finden lassen (Stichwort: SAP = Stand Alone Player).~~

	[DD] Warum man auf 23.976fps ''kommt'', ist mir klar - warum man dorthin kommen ''will'', ist mir nach wie vor nicht klar. Es gibt einfach zu viele GerSubs in anderen Frameraten, ohne dass ich jemals von ''irgend einem'' Leecher gehört hätte, dass er damit Probleme gehabt hätte (während die Verwendung/Nicht-Verwendung von "Packed Bitstream" beispielsweise sehr wohl bei einzelnen Leechern Probleme verursacht und diese dann auch sofort dem Releaser gemeldet werden). Und dass bereits vor drei Jahren ''100% aller Standalone-Player NTSC-kompatibel'' gewesen sein sollen (was sie aber sein müssten, um den YaGAF-Sub zu Haibane Renmei in 29.97fps abzuspielen), vermag ich nicht zu glauben - denn dann wäre die ganze Telecine-Aktion ja von vorn herein überflüssig gewesen.

Devil Doll: /* MP3 in NTSC-DVDs */

2008-01-19T13:47:09Z

MP3 in NTSC-DVDs

← Nächstältere Version		Version vom 19. Januar 2008, 15:47 Uhr
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	--[[Benutzer:Naito\|Naito]] 23:24, 18. Jan 2008 (CET): [http://de.wikipedia.org/wiki/DVD-Video#Tonformate Laut Wikipedia] ist MPEG-1 Audio Layer 3 (MP3) weder Pflicht noch Optional für Video-DVD. Es kann aber durchaus sein, das die Hersteller MP3 nutzen. Solange AC3 auch mit auf der DVD ist, ist diese auch Standardkomform. Ich hatte bis jetzt allerdings noch keine Video-DVD, die MP3-Tonspur hatte, selbst MP2 ist äußerst selten. Meistens wird AC3 genutzt (das ich auch aus Softwaregründen präferiere) oder DTS.		--[[Benutzer:Naito\|Naito]] 23:24, 18. Jan 2008 (CET): [http://de.wikipedia.org/wiki/DVD-Video#Tonformate Laut Wikipedia] ist MPEG-1 Audio Layer 3 (MP3) weder Pflicht noch Optional für Video-DVD. Es kann aber durchaus sein, das die Hersteller MP3 nutzen. Solange AC3 auch mit auf der DVD ist, ist diese auch Standardkomform. Ich hatte bis jetzt allerdings noch keine Video-DVD, die MP3-Tonspur hatte, selbst MP2 ist äußerst selten. Meistens wird AC3 genutzt (das ich auch aus Softwaregründen präferiere) oder DTS.

	[DD]: Ich habe gerade meine komplette Sammlung an ISO-DVDs mit DGIndex durchgesehen und muss meine Erinnerung korrigieren: Bis auf zwei Ausnahmen, die PCM-Audio haben, ist überall AC3 drauf.		[DD]: Ich habe gerade meine komplette Sammlung an ISO-DVDs mit DGIndex durchgesehen und muss meine Erinnerung korrigieren: Bis auf zwei Ausnahmen, die PCM-Audio haben, ist überall AC3 drauf (mit sehr unterschiedlichen Qualitäten und Kanal-Zahlen).

	== Warum 23.976fps ==		== Warum 23.976fps ==

Devil Doll: /* MP3 in NTSC-DVDs */

2008-01-19T13:45:38Z

MP3 in NTSC-DVDs

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	--[[Benutzer:Naito\|Naito]] 23:24, 18. Jan 2008 (CET): [http://de.wikipedia.org/wiki/DVD-Video#Tonformate Laut Wikipedia] ist MPEG-1 Audio Layer 3 (MP3) weder Pflicht noch Optional für Video-DVD. Es kann aber durchaus sein, das die Hersteller MP3 nutzen. Solange AC3 auch mit auf der DVD ist, ist diese auch Standardkomform. Ich hatte bis jetzt allerdings noch keine Video-DVD, die MP3-Tonspur hatte, selbst MP2 ist äußerst selten. Meistens wird AC3 genutzt (das ich auch aus Softwaregründen präferiere) oder DTS.		--[[Benutzer:Naito\|Naito]] 23:24, 18. Jan 2008 (CET): [http://de.wikipedia.org/wiki/DVD-Video#Tonformate Laut Wikipedia] ist MPEG-1 Audio Layer 3 (MP3) weder Pflicht noch Optional für Video-DVD. Es kann aber durchaus sein, das die Hersteller MP3 nutzen. Solange AC3 auch mit auf der DVD ist, ist diese auch Standardkomform. Ich hatte bis jetzt allerdings noch keine Video-DVD, die MP3-Tonspur hatte, selbst MP2 ist äußerst selten. Meistens wird AC3 genutzt (das ich auch aus Softwaregründen präferiere) oder DTS.

			[DD]: Ich habe gerade meine komplette Sammlung an ISO-DVDs mit DGIndex durchgesehen und muss meine Erinnerung korrigieren: Bis auf zwei Ausnahmen, die PCM-Audio haben, ist überall AC3 drauf.

	== Warum 23.976fps ==		== Warum 23.976fps ==

Devil Doll: /* Warum 23.976fps */

2008-01-19T11:22:38Z

Warum 23.976fps

← Nächstältere Version		Version vom 19. Januar 2008, 13:22 Uhr
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	# unwahrscheinlich: Der Player ist NTSC-konform (und hat somit 3:2-Pulldown implementiert)		# unwahrscheinlich: Der Player ist NTSC-konform (und hat somit 3:2-Pulldown implementiert)
	Mit Links dazu kann ich leider nicht dienen. Auf den einschlägigen Foren sollte über diese Themen sich jedoch genügend Informationsmaterial finden lassen (Stichwort: SAP = Stand Alone Player).		Mit Links dazu kann ich leider nicht dienen. Auf den einschlägigen Foren sollte über diese Themen sich jedoch genügend Informationsmaterial finden lassen (Stichwort: SAP = Stand Alone Player).

			[DD] Warum man auf 23.976fps ''kommt'', ist mir klar - warum man dorthin kommen ''will'', ist mir nach wie vor nicht klar. Es gibt einfach zu viele GerSubs in anderen Frameraten, ohne dass ich jemals von ''irgend einem'' Leecher gehört hätte, dass er damit Probleme gehabt hätte (während die Verwendung/Nicht-Verwendung von "Packed Bitstream" beispielsweise sehr wohl bei einzelnen Leechern Probleme verursacht und diese dann auch sofort dem Releaser gemeldet werden). Und dass bereits vor drei Jahren ''100% aller Standalone-Player NTSC-kompatibel'' gewesen sein sollen (was sie aber sein müssten, um den YaGAF-Sub zu Haibane Renmei in 29.97fps abzuspielen), vermag ich nicht zu glauben - denn dann wäre die ganze Telecine-Aktion ja von vorn herein überflüssig gewesen.

Naito: Warum 23.976fps

2008-01-18T22:38:53Z

Warum 23.976fps

← Nächstältere Version		Version vom 19. Januar 2008, 00:38 Uhr
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	--[[Benutzer:Naito\|Naito]] 23:24, 18. Jan 2008 (CET): [http://de.wikipedia.org/wiki/DVD-Video#Tonformate Laut Wikipedia] ist MPEG-1 Audio Layer 3 (MP3) weder Pflicht noch Optional für Video-DVD. Es kann aber durchaus sein, das die Hersteller MP3 nutzen. Solange AC3 auch mit auf der DVD ist, ist diese auch Standardkomform. Ich hatte bis jetzt allerdings noch keine Video-DVD, die MP3-Tonspur hatte, selbst MP2 ist äußerst selten. Meistens wird AC3 genutzt (das ich auch aus Softwaregründen präferiere) oder DTS.		--[[Benutzer:Naito\|Naito]] 23:24, 18. Jan 2008 (CET): [http://de.wikipedia.org/wiki/DVD-Video#Tonformate Laut Wikipedia] ist MPEG-1 Audio Layer 3 (MP3) weder Pflicht noch Optional für Video-DVD. Es kann aber durchaus sein, das die Hersteller MP3 nutzen. Solange AC3 auch mit auf der DVD ist, ist diese auch Standardkomform. Ich hatte bis jetzt allerdings noch keine Video-DVD, die MP3-Tonspur hatte, selbst MP2 ist äußerst selten. Meistens wird AC3 genutzt (das ich auch aus Softwaregründen präferiere) oder DTS.

			== Warum 23.976fps ==

			Warum man auf 23.976fps kommt, beschreibt der [http://de.wikipedia.org/wiki/3:2-Pull-Down Wikipedia-Artikel zum 3:2-Pulldown] am besten. (Mit Telecined wird meist das 3:2-Pulldown-Verfahren gemeint, siehe auch ganz unten bei Links im Artikel)
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			Das hiesige DVD-Player auch solche "krummen" Frameraten abspielen kann zwei Gründe haben:
			# wahrscheinlich: Der Player ist ein "Allesfresser". Die meisten Player nehmen es mit den Standards nicht so genau, v.a. wenn diese auch DivX abspielen können.
			# unwahrscheinlich: Der Player ist NTSC-konform (und hat somit 3:2-Pulldown implementiert)
			Mit Links dazu kann ich leider nicht dienen. Auf den einschlägigen Foren sollte über diese Themen sich jedoch genügend Informationsmaterial finden lassen (Stichwort: SAP = Stand Alone Player).

Naito: MP3 in NTSC-DVDs

2008-01-18T22:24:44Z

MP3 in NTSC-DVDs

← Nächstältere Version		Version vom 19. Januar 2008, 00:24 Uhr
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	''"Die 29.97 Bilder pro Sekunde müssen nun auf 23.976 Bilder pro Sekunde dezimiert werden, um annähernd die Originalfilmrate von 24 Bilder je Sekunde zu erreichen."'' - ja, aber ''warum'' wollen wir das? Moderne DVD-Player können auch 29.97fps abspielen (ich habe selbst den einen oder anderen GerSub in 29.97fps hier auf der Platte herumliegen, z. B. Ai Yori Aoshi Enishi von aO&SNCo oder Haibane Renmei von YaGAF, beides XviD in AVI-Containern), und exakt PAL für europäische Fernseher (25fps) sind die 23.976fps ja auch nicht. (ggf. reicht an dieser Stelle ein Link auf eine externe Dokumentation.)		''"Die 29.97 Bilder pro Sekunde müssen nun auf 23.976 Bilder pro Sekunde dezimiert werden, um annähernd die Originalfilmrate von 24 Bilder je Sekunde zu erreichen."'' - ja, aber ''warum'' wollen wir das? Moderne DVD-Player können auch 29.97fps abspielen (ich habe selbst den einen oder anderen GerSub in 29.97fps hier auf der Platte herumliegen, z. B. Ai Yori Aoshi Enishi von aO&SNCo oder Haibane Renmei von YaGAF, beides XviD in AVI-Containern), und exakt PAL für europäische Fernseher (25fps) sind die 23.976fps ja auch nicht. (ggf. reicht an dieser Stelle ein Link auf eine externe Dokumentation.)

			== MP3 in NTSC-DVDs ==

			--[[Benutzer:Naito\|Naito]] 23:24, 18. Jan 2008 (CET): [http://de.wikipedia.org/wiki/DVD-Video#Tonformate Laut Wikipedia] ist MPEG-1 Audio Layer 3 (MP3) weder Pflicht noch Optional für Video-DVD. Es kann aber durchaus sein, das die Hersteller MP3 nutzen. Solange AC3 auch mit auf der DVD ist, ist diese auch Standardkomform. Ich hatte bis jetzt allerdings noch keine Video-DVD, die MP3-Tonspur hatte, selbst MP2 ist äußerst selten. Meistens wird AC3 genutzt (das ich auch aus Softwaregründen präferiere) oder DTS.